«70% врачей будут не нужны через 5−10 лет». Новый проект беларусского фаундера Мельничка — ИИ-врач
19 мая 2025 в 1747650900
devby.io
Медицинский стартап Doctorina вышел в стадию запуска продукта. Одна из его основательниц Дарья Царик рассказала devby, почему искусственный интеллект ставит диагнозы лучше «биологических врачей» и как такие стартапы чувствуют себя в «красном океане».
Фаундеры стартапа Doctorina - Юрий Мельничек, Дарья Царик, Александр Селецкий и Анна Плотницкая.
Вложили 250 тысяч евро, на ближайшие полтора года нужно 2 млн
- На какой стадии сейчас проект?
- Шесть месяцев мы работали над технологией, сегодня у нас запущена веб-версия Doctorina, Android-версию тоже можно скачать, а приложение для Apple сейчас находится в публичном тесте.
Несмотря на полное отсутствие рекламы, мы уже имеем более двух тысяч пользователей, а недавно запустились на Product Hunt - это дало нам еще более 400 пользователей. Нам было важно проверить, можем ли в моменте справляться с нагрузкой, если сервисом будет пользоваться одновременно несколько сотен пользователей.
- Сколько денег уже вложено?
- На стадии pre-seed на разработку технологии мы потратили 250 тысяч евро. С релизом на Product Hunt мы переходим к seed-раунду и начинаем рейзить (собирать инвестиции. - Прим. ред.): нам нужно 2 млн евро на ближайшие 18 месяцев работы. Раунд еще не закрыт, мы в процессе общения с инвесторами, которые интересуются проектом.
- Большая команда работает над проектом?
- Я, наш медицинский директор Анна Плотницкая, CEO Александр Селецкий, фаундер и инвестор Юрий Мельничек, CTO Павел Саталкин, медико-ресерч Станислав Соловей, три бэкенд-инженера, фронт-инженер и дизайнер. И сейчас мы активно ищем маркетолога.
- Как работает Doctorina?
- Нужно зарегистрироваться, а потом описать свою проблему, связанную со здоровьем, и получить консультацию виртуального врача. Сервис абсолютно похож на человека по взаимодействию: как на приеме у врача, нужно рассказывать о симптомах и отвечать на уточняющие вопросы. В конце пользователь получает рекомендацию от Doctorina.
Сейчас также работаем над тем, чтобы в сервис можно было загружать фото, связанные с болезнью.
- Чем это отличается от ChatGPT?
- Если в ChatGPT выгрузить историю болезни со всеми симптомами и анамнезом, то он даст предполагаемый вероятный диагноз и сделает это лучше биологического врача.
Но это очень редкий кейс, когда человек очень хорошо осведомлен о том, что происходит с его телом. В классическом варианте пациенты обращаются за помощью с парой симптомов, и врач (живой или виртуальный) должен дальше вытянуть остальную информацию, чтобы определить, что происходит и как это лечить.
ChatGPT не может вести диалог, он не собирает анамнез. Он никогда не станет медицинским сервисом, не будет оказывать медицинские услуги, выписывать рецепты и назначать лечение.
Поэтому ChatGPT, как и вообще любые LLM, нужно рассматривать как инструменты, которые мы среди прочего используем в Doctorina. Чтобы нейросеть нормально диагностировала, ее нужно стабилизировать различными агентами, уменьшить количество галлюцинаций, научить собирать анамнез - этим мы и занимаемся в своем проекте.
- Какая медэкспертиза вам нужна, чтобы создать технологию Doctorina?
- Сегодня в мире уже существует достаточно знаний, чтобы появилась Doctorina.
И для диагностики медицинская экспертиза вообще не является ключевой. Главное - это интересное решение.
Мы прежде всего создаем инженерные решения. Медицинская экспертиза используется нами на этапе внутреннего тестирования, чтобы стабилизировать и откалибровать систему, но не для определения ее пределов, не для анализа или логики, потому что люди ошибаются. И мы, как и многие другие проекты и команды, не хотим переносить врачебные «ошибки выжившего» в систему.
- Какие данные нужны вашему стартапу для обучения и где вы их берете?
- Мы не обучаем, мы используем Open AI, а на тестах также Grok. Там есть вся человеческая база знаний, лучше не найти.
Далее планируем тренировать уже на данных наших пользователей, чтобы давать им персональные расширенные прогнозы по их здоровью и жизни.
Через 10 лет у каждого будет свой ИИ-врач
- Может ли нейросеть лечить лучше живого врача?
- Именно такая наша цель - быть лучше биологического врача, с этим мы уже справляемся. Мы хотим исправить существующее несовершенство медицинской системы и коммуникации между врачом и пациентом.
Как происходит сейчас: пациент приходит на осмотр к врачу, описывает все, что с ним происходит, доктор что-то предполагает и выписывает направление на анализы.
Но в мире страховой медицины все завязано на деньги, и поэтому врач не может отправить больного сразу на все анализы и обследования, он назначает что-то одно. Пациент это делает, диагноз не подтверждается, и он записывается на новую консультацию. Так теряется время, и иногда это приводит к летальному исходу.
Во-вторых, врач действует, опираясь на свой опыт и ограниченные данные. Если он чего-то не учел и его предположение было неверным, то начинается длительное движение в неправильном направлении, что тоже приводит к упущенному времени, ухудшению состояния или смерти.
Я знаю конкретные примеры, когда дети с миодистрофией Дюшенна приходили к педиатру с тревожными симптомами, но им говорили, что это либо норма, либо давайте проверим что-то другое. Потому что педиатры еще в университете видели один абзац в учебнике об этом редком генетическом заболевании и даже предположить не могли, что оно встретится в их практике.
У многих людей со спинальной мышечной атрофией такие же истории: правильные диагнозы они получали тогда, когда уже было поздно что-то делать.
В отличие от живого врача, ИИ-сервисы не допускают категоричности, так как алгоритмы работают на основе дифференциального анализа и выдают сразу достаточно большой вероятностный ряд диагнозов, при этом выделяя среди них главный. И пациент получает дорожную карту дальнейших действий для исключения или подтверждения этих диагнозов.
Например, на тестах мы видим, что Doctorina абсолютно во всех случаях указывает, что нужно сделать еще дополнительный генетический тест, если у пациента есть симптомы похожие на миодистрофию Дюшенна. И дальше уже ответственность разделяется с пациентом: готов ли он идти и сдавать анализы, чтобы разобраться со своим здоровьем.
- Должен ли человек перепроверять диагнозы, которые поставил ИИ?
- Мы не считаем, что биологический мозг может с большим качеством оценить результаты работы системы. Поэтому у нас разработана сложная система внутреннего тестирования, когда система сама себя проверяет в бесконечном цикле исходя из ролей супервизора, пациента и врача.
Ошибиться ИИ может только в случае, если неправильно описана симптоматика. Но при этом в дифференцированном ряде все равно будет присутствовать предположение об этом заболевании.
- У живых врачей останется место в медицине?
- На всех тематических конференциях говорят о том, что первичные терапевтические консультации точно будут заменены ИИ. Максимум через 10 лет у каждого человека в смартфоне свой персональный ИИ-врач.
В других сферах медицины искусственный интеллект и роботы тоже лучше и быстрее справляются, чем человек. Например, хирургический робот Da Vinci делает операции лучше, чем любой врач. В медицинских центрах Германии результаты КТ и МРТ уже проверяются ИИ, и программа намного точнее делает прогнозы. ИИ в онкологии лучше человека предсказывает развитие метастаз, что позволяет принимать решения о лечении намного раньше. Недавно я была у стоматолога, и по слепку раскладку для имплантов делает программа с искусственным интеллектом, хотя еще пять лет назад этим занимался доктор вручную.
Поэтому я думаю, что в медицине через 5−10 лет около 70% врачей станут не нужны. А те, кто останется, будут заниматься чем-то интересным, а не монотонной ручной работой. Ну, а в бедных регионах врачей и так не было, там и терять нечего.
- Будут ли люди доверять виртуальным врачам?
- Молодое поколение не хочет ходить к врачам офлайн. Они пытаются решить свои проблемы со здоровьем самостоятельно, используя ChatGPT, Doctorina и другие сервисы.
Есть такие люди и в других поколениях: моя мама, которой 68 лет, пользуется Doctorina. Она ненавидит ходить по врачам, поэтому лечилась вместе с «Доктором Google». Где, кстати, можно найти ссылки на очень странные рекомендации по лечению.
Попасть к врачу трудно даже в развитых странах
- Развитие проектов с виртуальными докторами повышает доступность медицины? Или наоборот это создает неравенство в возможностях, так как сервисами смогут пользоваться только те, у кого есть смартфон и платная подписка?
- Есть исследование о том, что смартфонов в бедных регионах больше, чем туалетов. И это же правда: в Гватемале и на Бали я не видела никого, кто был бы без смартфона, даже самые бедные люди.
В Мьянме, где сейчас очень плохо с медициной, врачи делают УЗИ удаленно при помощи специальных программ на смартфонах. В Латинской Америке и Африке при помощи телефона делают ЭКГ. Есть приложения в области дерматологии, которые, к примеру, могут проверить кожу на наличие меланомы. Поэтому медицинские сервисы - это точно про увеличение доступности медицины.
К тому же в бедных регионах у людей выбор часто такой: либо ничего, либо ИИ-врач. Мы увидели в Гватемале, около 50% смертей связаны с тем, чтобы люди вовремя не обращались к врачу, а симптомы лечили магией и листами подорожника.
Хотя даже рекомендация, что нужно срочно обратиться в скорую помощь или в фельдшерский пункт, сильно снижает показатели смертности. Особенно это очень критично для педиатрии, потому что в этих регионах большая детская смертность по очень банальным причинам.
- Нужна ли такие виртуальные врачи в Западной Европе и других богатых регионах мира?
- Медицина в развитых странах очень нагружена, так как большое количество населения в пожилом возрасте. Поэтому клиники пылесосят все B2B-решения, которые каким-либо образом сокращают время общения доктора с пациентами, так как врачей не хватает, а их часы работы очень дорогие.
И людям даже в богатых странах приходится использовать Google, ChatGPT и другие медицинские ИИ-сервисы, чтобы решить свои незначительные терапевтические вопросы.
То есть такие решение нужны всем, просто причины для использования могут быть разными.
Рынка хватит на все стартапы
- Много ли конкурентов в вашей сфере?
- С точки зрения B2B продуктов это прямо «красный океан».
Но он какой-то бездонный, так как даже на мою почту пришло больше двадцати предложений от клиник с запросом на оптимизацию, а еще несколько мы привезли с веб-саммита.
Но мы осознанно не идем в B2B, потому что это все равно работа на усиление позиций врачей, а нам хочется создать продукт для обычных пользователей, не обладающих медицинскими знаниями.
С основателями похожих продуктов, которые есть на рынке, мы почти со всеми знакомы. И не могу сказать, что мы конкурируем, так как всем хватит аудитории, мы все очень уверенно чувствуем себя на рынке, который на самом деле безграничный: всего на планете более 8 млрд людей, и каждому из них иногда нужна помощь врача.
А примерно 4 млрд людей сейчас, к сожалению, не имеют доступа к медицине.
И я думаю, что мы все, кто работает в медицинской B2C тематике, заинтересованы в появлении как можно большего числа подобных продуктов. Потому что это позволит лучше воздействовать на регуляторов и быстрее менять законодательство. К сожалению, сегодня именно из-за регуляционных вопросов медицинские стартапы идут в B2B, так как это безопасно. А работать в B2C напрямую с пользователями - это риски.
- Как на вас влияет законодательное регулирование?
- С набором сегодняшнего функционала пока никак, потому что мы сейчас занимаемся информированием о здоровье, а не выписываем, например, рецепты.
Все пугают регуляторами, но когда с этим сталкиваешься, то выходит не так страшно. Но важно понимать, на какой ты позиции: сейчас мы пока в сегменте AI technology information (технологии использования информации ИИ. - Прим. ред.), health tech and fitness (технологии здравоохранения и фитнеса. - Прим. ред.), а не healthcare (здравоохранение. - Прим. ред.). В ближайшее время будем получать патент на технологию, года через полтора - получать лицензию medical device (медоборудование. - Прим. ред.). Для этого нужно будет подтвердить клинически свою диагностику, и это наделит нас правом говорить, что мы диагностический инструмент, а не просто информационный сервис.
И я вижу, что регуляторы уже начинают говорить о демократизации в области medical devices (медоборудования. - Прим. ред.), но здесь все очень сильно зависит от политических решений. Потому что медицина - это огромные деньги, и экономики стран могут не выдержать быстрых изменений и в этой сфере.
- В каких направлениях медтеха сейчас больше всего стартапов?
- Мне кажется, что есть очень много классных стартапов во всех направлениях. Как предприниматель я бы точно не пошла в бизнес на носимых девайсах для здоровья. Их сейчас очень много, но и большинство погибают просто потому, что они не смогли по «железу» дотянуть до клинической валидности.
Еще до появления LLM были очень популярны симптом-чекеры, в которых нужно выбирать из списка, что у тебя болит и как ты себя чувствуешь. Их по-прежнему много, но качество подобной диагностики очень низкое. Из-за этого, кстати, нам постоянно приходится объяснять, чем Doctorina отличается от подобных программ.
Стартап-тусовка в Берлине круче, чем в Варшаве
- Так как вы живете в Берлине, то поделитесь впечатлениями от условий для стартапов в этом городе: что происходит в местном стартап-комьюнити?
- Вообще Doctorina зарегистрирована на Кипре, в Гватемале и в Германии, то есть у нас три страны.
Что касается Германии, то с точки зрения регуляторов для стартапов здесь условия не очень. Но стартап-тусовка здесь отличная: очень много возможностей, хабов, конференций, встреч. Точно всего больше, чем в Польше, Литве или Латвии. Однако мы почти нигде не участвуем, потому что сразу идем в монетизацию: в течение месяца-двух уже начнем зарабатывать сами.
- Как будете монетизировать?
- Не могу об этом рассказывать, так как это сильное конкурентное преимущество, и мне бы не хотелось давать идеи аналогичным проектам на рынке.
Только скажу, что весь функционал будет доступен бесплатно, так как у нас очень сильная гуманистическая миссия: мы не можем закрыть людям доступ к основным функциям.
- Что еще в ближайших планах?
- Закрытие seed-раунда по инвестициям, получение лицензии medical device и широкий выход на рынок Латинской Америки.
Прямо сейчас мы работаем над обратной связью от первых настоящих юзеров, смотрим динамику и думаем о том, как нам улучшать уже не технологию, а сам продукт.
Читайте также на devby.io:
«Сейчас лучшее время, чтобы начинать стартап». О чем Юрий Мельничек говорил с комьюнити в Варшаве?
Gero, который борется со старением, получил еще 6 млн долларов. Главный инвестор опять Мельничек